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刺鈺同學與瘋無牙同學辯

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發表人:刺鈺

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這倆是瘋無牙同學的原帖。我就直接說說自己的看法吧。交流交流~莫噴~

話說之前那貼沒標點,麻煩管理員刪了吧,真是慚愧。。。第一次發。。。鞠躬。。。

第一,瘋無牙同鞋這有些制度無敵論。

支撐一個國家的三個支柱分別為,經濟,軍事,文化。你可以透過經濟征服,軍事征服,文化征服,來達到征服他國的目的。而政治制度,僅僅是一個上層建築,它是三支柱的一面鏡子,直接反映了一個國家的整體輪廓。

說白點,就是經濟,軍事,文化決定了一個國家的政治制度,而國家的政治制度卻無法決定一個國家的經濟,軍事和文化。

第二,可以看得出來,瘋無牙同鞋的理念是仁者無敵,不戰而屈人之兵。當然,瘋無牙同鞋的觀點也並不是隻抓制度,其他都不要,比如瘋無牙同鞋就提出了楊浩利用穿越的優勢改革制度,發展科技,來達到相同的目的。

但很可惜,這對於楊浩並不現實。

仁者無敵,說的是仁者無人可敵,但並不代表仁者無人為敵。否則我國也不會被在上世紀為他國侵略。再往遠了說,文景之治如何?北國依舊有匈奴。當然孟子的本意是施仁政者沒有敵人,可是這未免太過理想化。

一個人再仁,一個制度再仁,它也是有限的。楊浩仁的物件只能是大宋子民。蕭綽呢?當然就是大遼,但一旦出了這個範圍,大仁便不復存在,只能是狹路相逢勇者勝了。

至於不戰而屈人之兵,則有一個前提,就是你必須要有強大的軍事力量作為依靠,讓別人覺得,跟你打完全沒有勝算,或者勝算極低。可現在的大遼會這麼認為嗎?手握燕雲十六州,麾下是戰神耶律休哥,再有數十萬精兵悍將,不戰而屈?滑天下之大稽。

況且,以蕭綽的果敢堅毅,讓她只因一時失勢,便在和談中放棄燕雲這麼一塊戰略要地,而將自己的國家置於大宋的矛尖下?這還是那個寧願殺了楊浩而讓自己終生痛苦,也不願犧牲國民來成全她兒女之情的蕭綽嗎?除非她是慈禧太后。

再者,不戰而屈人之兵的精髓,不在於不戰,而在於不戰為戰。就好比葉問的那一句,貴在中和,不爭之爭。說白了,就是以非戰爭手段,達到和戰爭一樣的目的。你可以發動經濟戰或者文化戰,可是,對於現在的楊浩,可行嗎?大遼四面楚歌,大宋未必就好到哪兒去,新君當立,舉國不穩,不戰而屈人?不可。

第三,或許這裡會讓人有些糊塗,是啊,既然大宋也亂著呢,為何不見好就收?趕緊和談去穩固後方?反而在這兒製造殺孽?

那大家有沒想過,諸葛武侯一世英名,豈看不出關雲長失荊州後,蜀國實際上已失去了一統天下的機會,再加上南蠻內亂,益州豪強爭權奪利,十戶養一兵讓民生疲憊,可他為何還要六出祁山?

雖說宋遼與三國有所差異,可楊浩此時的做法還是有些與武侯類似的,就是此時開戰,特別是奪下燕雲十六州,反而更利於他的統治。

首先是轉移內部矛盾,如果楊浩不打下燕雲十六州,那他肯定要承擔來自內部的責難。在古代,人們對家天下,國君正統的概念是看的很重的。君君臣臣父父子子,人倫綱常不容褻瀆,而不是說他幹皇帝乾的不好,我能讓你們吃飽穿暖,我就是好皇帝。曹操如何?平定黃巾之亂,伐亂黨,徵烏丸,定乾坤,大傢俬下都承認,“設使國家勿有孤,不知幾人稱帝,幾人稱王”,那還不亂套了。可是結果如何?照樣有衣帶詔,照樣被罵曹賊,照樣是“名為漢相實為漢賊”。

古人講究的是上達天聽,下承天意,天人感應。皇帝作為天子,必須要順正統,承天意,你才能成為上天之子,才能統治萬民,才能做到令行禁止。或許有人會講,那既然如此,為何還會有人民起義,朝代更迭?

說到這裡,大家不妨看看史書,基本上,每次朝代的更迭,都有所謂的“天意”在裡頭。比如劉邦就說自己母親生自己的時候,天上來了一頭小白龍,鑽進了母親的肚子,才有了自己。或者張角的“蒼天已死黃天當立”,再或者元末韓山童的“莫道石人一隻眼挑動黃河天下反”,不一而足。

當然,我們都知道這些是扯談,但卻是必須的。朝代滅亡的具體原因暫且不提,然而起事者卻必須給天下人一個說法,一個交代,讓大家知道,自己才是天命所歸,否則將為叛逆。楊浩如果沒有李氏義子的身份,他也不可能那麼順利的立足西夏,而他繼承宋天子,也是有個依舊以趙氏宗廟不變為前提,否則就是自尋死路了,肯定會有人對他來個“清君側”。

而此時,若是楊浩不出兵,縱使他是被禪讓,照樣會被一部分人罵成國賊,這是毫無疑問的。在這種情況下,他在朝中毫無根基,如何施政?如何治國?保不齊就要內亂。要知道那時剛度過了五代十國的混亂時期,誰不覬覦寶器?雖然大宋不一定會亡國,但肯定好不到哪兒去,再加上楊浩是穿越人士,他以後想搞一些創新改革就更沒希望了。

所以,要戰!

首先便是之前提到的轉移矛盾,把對他是國賊的矛盾,轉移到抵禦外敵上來,減輕他的壓力,但也不能戰太久,必須速戰速決,而且還是必須要贏,要大勝,要永載史冊的大勝,這樣就能達到他第二個目的,立威。我不是沒有根基嗎?那我就要有威望!開疆闢土,不亞於立國之功!自唐以來,誰能一舉而收復燕雲,一舉國威?唯明君耳!明君是誰?唯我楊浩!這樣能夠讓他收攏民心,上令下行,減少治國的阻力,大宋這爛攤子才能更多的打上楊氏的烙印。

當然還有一點,就是他透過北伐來示好。你看,趙光義生前不就是要北伐嗎?還因此而喪命。我一上來,二話不說,先北伐,潛意識讓你們覺得我順先帝國策,然後再來個大大的勝仗,為先帝報仇,我忠臣吶!我當為趙皇室之接班人吶!

如此一來,經此一役,楊浩位置坐穩了,國家獲得戰略要地了,以後不戰而屈人之兵時有砝碼了,內部矛盾被部分壓制部分解決了,何樂而不為?否則,楊浩不僅無法趁機獲得燕雲,外御強敵,在大宋只會是寸步難行。

第四,大家此時也瞭解了,此時對楊浩來說,戰比不戰能獲得更多好處,所以楊浩當然要戰。可是瘋無牙同鞋的觀點是,這時再死人已經沒意義了,可以利用和談獲得好處,然後收兵後,再利用穿越的優勢,改革制度,發展科技,達到與戰爭相同的目的。

好吧,首先,剛才也說過了,以蕭綽的為人,想在和談中獲得燕雲,那是痴人說夢,這就沒有開戰的好處來的大。

其次,瘋無牙同鞋還提到,既然無法保證以後的長治久安,既然楊浩是穿越的,知道以後國家還會分裂,現在打來有何用?這個觀點就比較搞笑了,往近點說,就像關關所說的,你會為你兒子考慮,會為孫子考慮,可誰會為自己的孫子的孫子的孫子考慮?兒孫自有兒孫福,往遠點說,宇宙也是有壽命的,還剩50億年吧大概,就要滅亡了,所以人類遲早也是不存在的,既然如此,我們還活著幹啥?都死了算了唄,還講什麼發展?瘋無牙同鞋這是典型的因噎廢食了。

再次,瘋無牙同鞋提到,楊浩不應該浪費1000多年的先進知識,應該休兵回去搞改革,楊浩是皇帝,有什麼不能做的?前面也有網友支援瘋無牙同鞋的觀點說,既然楊浩知道封建制度是不好的,那就更應該搞改革,要發展。

對此,我只能說,願望很美好,現實很殘酷,如果楊浩真敢在那時候搞改革,搞什麼君主立憲三權分立,那他絕對死定了,死的不能再死。

為何?只因為在那時候根本沒有實施先進位制度的基礎!的確,封建制度在我們看來,是很落後,可是它落後,不代表就要被推翻,瘋無牙同鞋和之前那位網友犯了一個錯誤,就是本末倒置。

一個國家要實行什麼制度,必須以它的國情為基礎,僅僅因為實行了先進的制度,就能發展國力,領先別人一大截?別鬧了好不?

這裡是大宋,正值封建制度的鼎盛時期,它的經濟基礎是小農經濟,它的文化基礎是四書五經,它的階級基礎是地主階級。

自人類誕生後,因血緣關係先後出現了母系社會,父系社會。隨後,生產力逐步發展,人們開始有了更多的富裕物質,便出現了交換,出現了市場,出現了商業,出現了私有制,產生了經濟。接著,慾望的驅使,對土地,財富,地位和權力的渴望,使得人們有了戰爭,有了戰利品,有了利益,有了分配,產生了軍事。在此過程中,因為生活上和精神上的雙重需要以及人類的社會性屬性,出現了文字,出現了語言,出現了約定,出現了習俗習慣,出現了歌謠舞蹈,出現了各種規範律法,產生了文明。於是,在這三者到達一定程度後,便出現了階級,出現了統治機器,產生了國家,並依照國家的發展程度,發展出相應的統治制度。

可是如果楊浩現在要搞什麼制度改革,他的基礎在哪兒?搞資本主義?你有資產階級的支援嗎?你有相應的生產資料和生產力嗎?你有自由的市場嗎?你有自由的勞動力嗎?中國在14世紀前後才出現了資本主義萌芽,大宋才哪一年?搞社會主義?你的皇權能歸於人民嗎?你有人民民主專政的基礎嗎?你的人民有這種政治素養嗎?你能在物質不富裕的前提下讓地主階級和農民階級互相平等嗎?

說白了,生產力發展不到一定程度,社會進步不到一定程度,搞這些就是自尋死路,僅僅因為楊浩穿越了,有了1000多年的先進知識,就指望他做這些?拉倒吧,楊浩是人,不是神,一個社會的發展,不是隻靠單一的方面就足夠的,就算楊浩今天發明汽車,明天發明醫藥,後天發明電子,有用嗎?階級對立擺在那兒,文化基礎擺在那兒,人民素質擺在那兒,你去跟地主階級講共同富裕?你去跟酸儒講女權和一夫一妻?你去跟當時的農民階級講天賦人權?生產力不是單單發明什麼就能進步的,這是個全面綜合的過程。好比火車,是個好東西吧?可是在清朝被引入時卻被當作是會壞風水的,結果清政府建的鐵路經常被人扒。再加上文人們常常認為科學技術是奇淫巧計,根本不鳥你,這不是一個皇帝活100年就能解決的問題

楊浩既然投身了這個社會,就必須要遵守這個時代的遊戲規則,他既然坐上了王位,就註定要代表了封建地主階級及權貴的利益,他做出的任何改革,也必須以基本滿足統治階級的利益為前提,然後才能考慮其他方面。以為自己是皇帝就為所欲為?拜託,你以為你真的是天子啊?惹得統治階級不開心,你再英明神武也是白搭,在此時不好好發展封建制度,反而去搞什麼先進玩意兒,只能是亂國,在那個時代,封建制度是唯一的選擇。古代人不傻,真的。

當然,瘋無牙同鞋也提到了,他提出的是一種開明的君主集權。但你的本質是什麼?我姑且推斷是封建主義吧,既如此,前面提到的阻力和矛盾,則絲毫不減。德國和英國都是資本主義,可英國是首相,德國是總理,哪怕相同的政治體制,它的權力的分配和執行模式也有不同的。我推斷瘋無牙同鞋提出的是一種以封建主義為本,不同於以往的權力運作模式,其實這在明朝就有,明代的大學士內閣其實就是一種不錯的制度,可諷刺的是,內閣制設立的目的卻是為了集中皇權,內閣制的閃光更多的種巧合和誤打誤撞。

是的,集中皇權永遠都是古代帝皇終生的目標,內閣其實也就是變相的宰相,可是又因為內閣的人數與宰相不同,再加上外廷的牽制,使得內閣制達到一種權力的微妙平衡。明成祖在位時,哪怕你是販夫走卒,你的意見都有可能被皇帝看到,這可以說是封建制度下最好的民主了。但可惜的是,它的土壤仍是封建主義,這就註定了它的未來,因為封建統治的本質是一種人治。假設,如果當時的內閣大學士不是楊廷和,不是張居正,或許明朝早在正德朝就亂了。

封建制度,說白了就是一種賢人政治,集權便是特點,統治者賢明,國家昌盛,可是你能擔保你的後代都是明君?唐玄宗如何?還不是搞了個安史之亂?在這個前提之下,你再改革,你也逃不出封建主義的圈子,你也變不了人治的事實。好,就算楊浩能創造個百年盛世,他死之後呢?保不齊他兒子就荒淫無道了,誰敢說全無可能?權力不依制度執行,很容易就偏離軌道,可是封建主義恰恰就是不依制度而依人。你能怎辦?除非你發展到資本主義或社會主義,不過,前面也說了,這是不可能的。

所以,楊浩要是休兵搞改革,就算他在任時能保證實施,等他死後也肯定會慢慢回歸傳統,會變,但無大變。況且,按照瘋無牙同鞋的觀點,想讓整個社會在區區100年就有根本性變化,接受一種新的政治氛圍?基本上沒什麼可能,況且你的改革還不能侵犯統治階級的利益,你能有多大空間?你在國內再怎麼折騰,也不如打下燕雲來的實在。

至於瘋無牙同鞋所說的文化侵略,唉~,省省吧,你有那個條件嗎?是,楊浩讓大宋昌盛,國泰民安,文化繁榮,可大遼本身也不弱,多年的經營,漢學的傳播和融合,早就讓它的統治具備基礎。況且瘋無牙同鞋忽略了一個問題,就是民族,文化再怎麼傳播和影響,兩個國家的文化氛圍再怎麼親近,種族的區別仍然是道不可逾越的鴻溝,大遼也不可能僅僅因為如此就不興兵南犯。為什麼斯拉夫人要獨立?他們的文化難道不相近?德國為什麼要發動世界大戰?難道它鄰邦不是資本主義?中日如何?日本文化難道跟我們不接近?不是照樣打我們?斯拉夫人為了種族,德國為了政治利益,日本為了土地和資源,各有各的所需和目的,上兵伐謀,伐的不是文化,而是謀略,這是有本質區別的。

文化註定只是種輔助手段,你不能讓它成為止戰的主力,這太酸腐了。

況且,最關鍵的,你有文化侵略的工具嗎?你有電視嗎?你有手機嗎?你有網路嗎?你有傳媒嗎?你有報紙嗎?你有衛星嗎?你能生產足夠的大宋可樂供遼嗎?你有發達的汽車飛機等交通網路來物流你的文化產品嗎?你有足夠的生產力嗎?你有嗎?就算你大宋有,人家大遼有嗎?沒有的話,你要提供吧?你跑人家大遼去,你要在當地設廠吧?你要教當地人怎麼搞電視手機吧?這是為了控制成本吧?然後呢?你教會了大遼?結果呢?大遼就不會用來發展自己的軍工?這麼一搞,不又回到軍事?你的科技優勢不就蕩然無存了?

一個特異的國家獨立於世,要麼同化別人,大家一起發展,要麼被人同化,大家一起回到起點,差距終究是會被抹平的,你很難在兩國國力接近而交流又頻繁的情況下,保持長久的領先而不被趕上,憑藉穿越就想鶴立雞群?啊哈哈哈哈~。所以文化侵略就別提了,那時候頂多是文化融合,根本談不上侵略,你根本就沒有主觀能動的工具來驅使,怎麼個侵略法?

最後,瘋無牙同鞋還提到發展軍事科技,從而達到武力優勢,配合上先進的制度,達到楊浩的目標。且不說那先進位制度已是鏡中花水中月,就光說這個武力吧,我想瘋無牙同鞋應該是參考了我們這個時代,透過核武威脅,來達到一種不戰而戰的目的。可惜,如果楊浩真這麼幹,不好意思,我敢說,不出三代,楊浩子孫必滅北國,妥妥的。

為什麼?答案非常簡單,當宋國擁有了絕對武力,滅遼不廢吹灰之力,它能不滅?楊浩或許不會,可等楊浩一死,他兒子估計就立即上馬操傢伙了。原因有三,第一,權力的本質是腐敗和濫用,比如武力侵略,比如貪汙。第二,人的道德是有限的,不可能所有人一生都不做違背道德的事情。況且戰爭與道德往往是並行不悖的。第三,生物的天性就是侵略,繁殖和擴張。前兩點是三權分立的理論基礎,第三點來自於生物學,這是本質屬性,沒有理由和為什麼,本人不解釋。

武力威脅?別鬧了孩子,武力威脅的前提是你有我也有,你殺我1000損800,我殺你1000損810,誰還會開戰?可現在呢?你連手榴彈都開發出來了,而且還只有你有,對方還只會扔石塊,你會不打?哎,做人要厚道,失去約束的絕對武力,永遠的無法代表正義,也永遠無法止戰。如果世界上只有老美有核武,你看它打不打~,必須打,妥妥的。

因此,燕雲,楊浩志在必得,因為楊浩要的不僅僅是未來的止戰,所以不僅要打,還要拿下。

ps.那啥,科普一下~,瘋無牙同鞋或許還想表達黃老的“治大國如烹小鮮”,強調溫水煮青蛙。不過呢,很遺憾,溫水煮青蛙是個徹頭徹尾的騙局,美國科那啥大學根本就沒做過這實驗,水溫一變,人家青蛙跳的比誰都快,妥妥的。==

至於牢兒為楊浩之子,這件事就算楊浩說了,誰信?這件事只有楊浩和蕭綽知道,蕭綽會出來承認嗎?各回各家,各找各媽吧~。誰都不信的事情,怎麼操作?白鬧。而且也很好化解,楊浩要是說了,蕭綽今兒就派細作散播,說牢兒其實是休哥之子,明兒再說是某某之子。時間一長這事兒就變鬧劇了,只要蕭綽自己不出面,再找個由頭弄點雷霆手段,這事兒就徹底是飯後談資了。

附:風無牙同學觀點:

說什麼幽雲十六州是戰略要地非奪不可,這話聽著有氣勢,很豪邁,可這是完全一勇之夫的愚見罷了.

自古以來改朝換代從來沒有在一個帝國吏治清明,國泰民安的情況下被外敵入侵的,都是自己本國內部一片混亂民不聊生才導致政局動盪不安外敵才可趁虛而入。

天下沒有攻不破的雄關,幽雲十六州再難打還不是一句話就割讓給了遼國?如果宋夠強同樣可以一句話就讓遼國還回來,否則就算楊浩把遼滅了,也不過是一個窮兵黷武的皇帝罷了。

中國歷史上從來不少英雄蓋世的帝王,可為什麼沒有一個帝國可以萬古長存?如果眼光只放在地理位置的優越,而忽視政治體制本身的意義,就算打下了全天下又能守得住麼?

楊浩愧對穿越人士,一點遠見卓識都沒有,恐怕天下傳到他兒子手裡就會四分五裂。現在和遼國打仗只是在無意義的添人命而已,有何意義?和一勇之夫有何區別?多出來的1000年知識在做什麼?

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